Допоможи побороти інфекційні хвороби!

Інтерв’ю

«Вакцинація — це спільна справа»: Тимофій Бадіков про 10 років ГО «Батьки за вакцинацію», боротьбу з міфами та щеплення замість квітів

Цього року громадська організація «Батьки за вакцинацію» відзначає своє 10-річчя. За цей час об’єднання, створене невеликою групою небайдужих людей, перетворилося на потужну національну мережу, що впливає на державну політику та захищає здоров’я українців. Про шлях від протидії спалаху поліомієліту до формування колективного імунітету нації ми поговорили з виконавчим директором та співзасновником організації Тимофієм Бадіковим.

Пане Тимофію, вітаю з ювілеєм організації! Повернімося на 10 років назад. Що саме стало тим тригером, який змусив вас та ваших однодумців об’єднатися у ГО «Батьки за вакцинацію»?

Тимофій Бадіков: Тригером, на жаль, стала дуже тривожна ситуація — спалах поліомієліту в Україні. Тоді рівень довіри до вакцинації та державних інституцій серед населення катастрофічно падав. Натомість антивакцинальні настрої були вкрай агресивними: всюди підігрівалися панічні настрої, масово розповсюджувалися фейки. Батьки, які були за вакцинацію, просто мовчки йшли і щеплювали своїх дітей, але їхній голос не був чутний. Тоді ми, група з семи батьків, зрозуміли: люди найбільше довіряють таким самим батькам, як вони. Ми прагнули захистити своїх дітей та допомогти іншим, і саме так народилася ідея організації.

Якщо озирнутися на ці 10 років, що ви вважаєте найбільшим досягненням організації?

Тимофій Бадіков: Найголовніше досягнення — це те, що ми стали справжньою національною організацією. Сьогодні майже в кожному куточку країни є наші представники — так звані «Агенти змін з вакцинації». Побудова такої проактивної спільноти прихильників доказової медицини — це фундамент нашої роботи. Я дуже радий і пишаюся тим, що працюю разом з такими неймовірними, позитивними, патріотичними людьми. Вони — рушійна сила змін на місцях.

Як змінилася роль організації у формуванні державної політики щодо імунізації?

Тимофій Бадіков: Ми стали дуже активними в адвокації, як на національному, так і на регіональному рівнях. Тривалий час вакцинація залишалася суто медичною темою, поза увагою інших державних структур, окрім МОЗ. Ми ж доносили, що це питання національної безпеки. Завдяки нашій проактивній позиції, тема імунізації тепер включена в порядок денний місцевих адміністрацій, громад, департаментів освіти та соціального захисту.

Це дуже важливий момент. Тобто ви виступаєте містком між державою та суспільством?

Тимофій Бадіков: Саме так. Вакцинація — це спільна справа громадськості та держави. Сьогодні ГО «Батьки за вакцинацію» є надійним партнером Міністерства охорони здоров’я України, Центру громадського здоров’я, а також багатьох регіональних громадських організацій. Тільки в такій синергії держави, медиків та активної громадськості ми можемо досягати високих рівнів охоплення щепленнями.

З якими практичними проблемами доводилося стикатися і як ви їх вирішували?

Тимофій Бадіков: Було багато викликів. Наприклад, історично були проблеми зі своєчасним надходженням вакцин від грипу перед епідемічним сезоном. Ми адвокатували питання максимального спрощення реєстрації, щоб вакцина була доступна якнайшвидше. І до початку повномасштабної війни ми справді досягли того, що терміни появи цих вакцин суттєво скоротилися. Ще одна велика проблема — це відмови самих лікарів вакцинувати дітей через якісь застарілі забобони чи хибні протипоказання. У нас є безліч успішних кейсів, коли ми втручалися і допомагали батькам отримати законне і необхідне їм щеплення, долаючи антивакцинальні настрої навіть серед медичних працівників.

Чи відчуваєте ви, що за ці 10 років довіра українців до вакцинації зросла?

Тимофій Бадіков: Довіра точно зросла! Але найважливіше — з’явилося розуміння, що це спільна відповідальність. Багато хто включився в процес: від Міністерства освіти до місцевих органів влади. І що найцінніше — самі батьки активно включаються у просвітницьку діяльність. Вони розуміють, що «чужих дітей не буває». Вони популяризують щеплення, проводять зустрічі, бо усвідомлюють свою роль у створенні безпечного середовища.

Ви особисто є прикладом для багатьох. Як у вашій родині ставляться до щеплень?

Тимофій Бадіков: Я глибоко переконаний, що зміни потрібно починати з себе. Я, моя родина, мій син — ми всі маємо не лише обов’язкові за календарем щеплення, але й усі можливі рекомендовані. Особливо важливо, щоб публічні люди показували цей приклад. Головна підтримка ідеї імунізації — це реальний захист себе, своєї родини та друзів.

Знаю, що у вас є дуже цікава і незвичайна ідея щодо популяризації вакцинації серед близьких. Розкажіть про неї.

Тимофій Бадіков: О, так! Я завжди кажу: найкращий і найкорисніший подарунок на день народження — це вакцинація ваших близьких. Задумайтесь про це: замість чергового букета квітів чи сувеніра, подаруйте сертифікат на щеплення від пневмокока чи ВПЛ, або купіть вакцину від грипу для батьків. Таким чином ви реально захищаєте життя своєї рідної людини. Це найкращий вияв любові та турботи!

Які плани у ГО «Батьки за вакцинацію» на найближче майбутнє?

Тимофій Бадіков: Наш головний план — системна робота. Ми продовжуємо підтримувати наші поточні проєкти: спільні заходи до Українського тижня імунізації, до Всесвітнього дня боротьби з поліомієлітом, розповсюдження інфоматеріалів, підтримка регіональних зустрічей. Також ми продовжуємо модерувати найбільшу в українському сегменті Facebook профільну групу — «Вакцинація: питання та відповіді», де лікарі щодня консультують тисячі батьків. Окрім цього, зараз ми активно підтримуємо впровадження нового Національного календаря щеплень в Україні. Будемо робити все, щоб підтримати лікарів, батьків і всю систему охорони здоров’я.

І наостанок, що б ви порадили батькам, які досі сумніваються, чи робити щеплення своїм дітям?

Тимофій Бадіков: Знайдіть “свого” лікаря — фахівця, який спирається на доказову медицину і зможе спокійно відповісти на всі ваші запитання. Приходьте на зустрічі, відвідуйте вебінари. Зрозумійте головне: ніхто, крім вас, не захистить вашу дитину. Відмовляючись від щеплень, ви наражаєте її на величезну небезпеку. Також пам’ятайте про тих дітей і дорослих (наприклад, з онкологією чи важкими імунодефіцитами), які через медичні причини не можуть бути вакциновані. Їхнє життя залежить від нас з вами. Ми, батьки, маємо створити потужний колективний імунітет у країні, щоб не втрачати життя дітей, людей старшого віку та груп ризику. Давайте разом робити нашу націю здоровішою!

Разом ми здатні змінити суспільні уявлення про вакцинацію. Історія активістки “Коаліції за вакцинацію”

Громадська організація “Батьки за вакцинацію“ створена небайдужими громадянами у 2015 році. Завдяки тренінгам Агентів змін з вакцинації до організації долучилося чимало активних батьків з усієї країни. Так ГО “Батьки за вакцинацію” стала всеукраїнською організацією, до якої почали дослухатись як МОЗ, так і міжнародні партнери. В 2018 році саме ГО “Батьки за вакцинацію” виступила ініціатором створення ГС “Коаліція за вакцинацію”.

Агенти змін з вакцинації – це небайдужі українці, що змінюють світ навколо себе, роблячи його кращим та здоровішим. Це люди, що відстоювали право українців на вільне від інфекційних хвороб середовище та продовжують робити це зараз, під час повномасштабного вторгнення. Це наші співгромадяни, які надихають.

Про особистий досвід співпраці з ГО “Батьки за вакцинацію” з першого тренінгу, а пізніше – з “Коаліцією за вакцинацію” розповідає Вікторія Потічко, активістка з Хмельницького. Ми розпитали Вікторію про те, чому вона стала провакцинальною активісткою і як співпраця з Коаліцією змінила її життя, а також життя оточуючих її людей.

Розкажіть, будь ласка, про свій досвід долучення до “Коаліції за вакцинацію”? Що спонукало свого часу долучитися до лав ГО “Батьки за вакцинацію”?

Коли я стала мамою, ми шукали варіанти захистити дітей вакцинами. Разом з тим, це було страшно. Побутували безліч міфів та страшних історій. Довіряючи науці, я шукала інформацію і знайшла анкету, де запрошували на тренінг агентів змін з вакцинації. Заповнила. Не вірила, що щось з того вийде, але бажання мати інформацію перемогло страхи та невпевненість.

Отримавши запрошення, купила квитки та примчала в Пущу-Водицю. Варто зазначити, що на той час я була консультанткою з грудного вигодовування (медичну освіту акушерки я здобула за кілька років). І через це було особливо складно на тренінгу, коли навколо 99% лікарів, і нарешті мікрофон в твоїх руках, знайомство, коли ти маєш представити себе… Разом з тим, чудова атмосфера, натхненний тренінг, доказова інформація, безліч усвідомлень і головне: ми – агенти змін. Ми можемо змінити суспільне уявлення про вакцинопрофілактику. Об’єднання всієї країни, відчуття причетності до важливого, підтримка колег та провакцинальні акції по всій країні. “Батьки за вакцинацію” зазвучали. І були почуті.

Вікторія Потічко на першому тренінгу Агентів змін з вакцинації з майбутнім головою НТГЕІ Федором Лапієм

Пам’ятаю, як спроби в Хмельницькому провести акції до Тижня вакцинопрофілактики місцева влада зустріла з деяким упередженням до теми. Та вартувало мені представити команду, на чолі з відомим та авторитетним Федором Івановичем Лапієм, як довіра росла… Потрібні двері відчинялися.

З кожним новим тренінгом міцнішала і наша дружба та зв’язки з колегами з різних регіонів. І повномасштабне вторгнення показало, яка цінність підтримки, згуртованості та єдності усієї команди. Як ми на заході вболівали за колег в окупації, зі сльозами і обіймами зустрічали тих, хто виїжджав… пишаємося і безмежно вдячні тим, хто взяв до рук зброю. 

Вікторія Потічко з виконавчим директором ГС “Коалція за вакцинацію” Тимофієм Бадіковим та учасницями тренінгу агентів змін з вакцинації

Якими були результати долучення до команди ГО “Батьки за вакцинацію” та до “Коаліції за вакцинацію”? Чого вдалося досягнути в плані просування вакцинації в громаді? 

Проєктів за ці роки було стільки, що й не злічити. Десятки етерів у соцмережах та на телебаченні. Спільні забіги та ранкові руханки разом з Управлінням охорони здоров’я Хмельницької міської ради. Акція “За вакцинацію” спільно з мером міста Олександром Симчишиним. 

Приємно згадувати, як знімали відео “Стоп поліо” з нагоди Всесвітнього дня боротьби з поліомієлітом. Залучені були всі: малюки, школярі, освітяни, митці, медики, спортсмени, телевізійники. В той момент відчувалась така єдність! Ми разом вірили, що зовсім скоро поліомієліт піде у небуття. І так воно й буде.

Особливо цінним був досвід проведення  тренінгу агентів змін з вакцинації у Хмельницькому. Коли кращі фахівці та спікери зі всієї країни та представник ВООЗ та МОЗ ділилися знаннями, зустрічали наших колег-агентів і давали можливість активного поштовху в розвитку лікарям міста.

Кожна акція, виступ, тренінг приносить нові і нові відгуки – вдячність від пацієнтів та молодих батьків. Вдячність за впевненість у захисті. Вдячність за світло науки, що сяє крізь пітьму міфів та страхів.

Тренінг агентів змін з вакцинації

Чого Ви навчилися заявдяки співпраці з “Коаліцією за вакцинацію” і як вона змінила Ваше життя? Як плануєте далі використовувати отримані компетенції та навички? 

Співпраця та активна участь  в роботі “Коаліції за вакцинацію” дає головне – це знання, впевненість в правильності обраного шляху та відчуття приналежності до потужної команди розвитку вакцинопрофілактики в Україні.

Щодо особистого, то я, отримавши всі відповіді на свої питання і страхи можу впевнено сказати, що вдячна команді “Батьки за вакцинацію” за те, що ми захищені. Я і моя родина щеплені рекомендованими вакцинами, також і за Календарем. Щорічна вакцинація від грипу, вакцинація від Covid-19 дає можливість продовження якісного життя в періоди епідемій… Для цього важлива впевненість в знаннях. 

До речі, маємо особливу родинну історію про подарунок  – вакцинацію. Коли з’явилася вакцина від пневмококу, батьки всім дітям та онукам оплатили щеплення нею. Так у нас в родині проявляється турбота.

Вікторія Потічко з агентками змін з вакцинацію, лікарками Катериною Мироненко та Мар’яною Іськів та з головою НТГЕІ Федором Лапієм під час тренінгу-практикуму від ВООЗ

Наразі продовжуємо активне просування імунопрофілактики в соцмережах разом з лікарями Хмельницького. Зокрема, робимо акцент на вакцинації вагітних та дорослих. Активно просуваємо вакцинацію наших захисників.

Дякую засновникам за ідею та втілення, колегам за підтримку, собі за сміливість.  Дякую ЗСУ за захист та можливість працювати. Слава Героям!

Спілкувалася Марія Калмикова, головна редакторка Національного порталу з імунізації

Фото надані Вікторією Потічко на запит редакції

Джерело: Національний портал з імунізації 

Вакцинація надає високий ступінь захисту проти індійського штаму коронавірусу, – Лапій

Вакцини AstraZeneca і Pfizer є високоефективними проти індійського штаму коронавірусу

Вакцини AstraZeneca і Pfizer є високоефективними проти індійського штаму коронавірусу

Як передає кореспондент Depo.Харків, про це під час зустрічі з журналістами, що пройшла у межах спільного проекту Українського кризового медіацентру та Естонського центру Східного партнерства, сказав голова Національної технічної групи експертів з питань імунопрофілактики при Міністерстві охорони здоров’я України Федір Лапій.

За його словами, на цей час відомо, що індійський штам коронавірусу, так званий “дельта”-штам, є більш заразним, ніж попередні варіанти.

“Що ми знаємо про цей вірус, так це те, що він більш заразний, ніж британський варіант. Ми бачимо, що в Індії взимку було не солодко, а їхня зима – це наш липень-місяць. Тобто літо йому не дуже на перешкоді. Але мається на увазі, що має бути скупченість людей, – сказав Лапій. – Також є великий підйом захворюваності в Санкт-Петербурзі та Москві. А країна закрита та авторитарна, якщо вони вже сказали, що вони вводять особливий стан, значить, там не просто серйозно, а дуже й дуже серйозно. Так би вони рапортували ще дуже довго, що в них все під контролем, все нормально, жодних проблем немає. Очевидно, що в них не дуже добре, якщо вони вже обмежили роботу барів, ресторанів, караоке, дискотек, зібрань, роботи і так далі влітку”.

За словами експерта, у Великобританії на цей час вже проведені та опубліковані попередні результати дослідження щодо ефективності вакцин AstraZeneca і Pfizer відносно індійського варіанту коронавірусу. Згідно до цих результатів, вакцини є ефективними й щодо дельта-варіанту COVID-19.

“Були оприлюднені попередні дані щодо ефективності вакцини від AstraZeneca і Pfizer щодо індійського варіанту, який поширений у Британії та Португалії. Вакцини працюють не гірше, ніж проти британського варіанту вірусу. На 90% дві дози попереджають госпіталізацію, тяжкий перебіг, смерть у порівнянні з південноафриканським і бразильським варіантом”, – сказав Лапій.

За його словами, у Британії більшою мірою зараз хворіють молоді люди, захворюваність переважно проходить не тяжко. “На сьогоднішній день Британія говорить наступне: тим, хто перехворів, хвороба не забезпечує надійний захист від “дельта”, індійського варіанту. Тим, хто вакцинований, вакцинація забезпечує захист проти індійського варіанту. І ці дані по Британії вже є”, – зазначив експерт.

На питання, чому вакцинація захищає від індійського варіанту, а імунітет після перенесеної хвороби не захищає, Лапій сказав: “Є така інфекція, яка зумовлена вірусом імунодефіциту людини, ВІЛ. Як виявляють інфікованих? За наявністю антитіл. Здають аналізи на антитіла. Скажіть, будь ласка, це їм дуже допомагає?”

Китайська вакцина проти коронавірусу: що слід знати та коли вона буде в приватних клініках

Що варто дізнатися про вакцину Sinovac, яку чекають в Україні, і коли ми зможемо купити її самотужки – пояснює імунолог та інфекціоніст Федір Лапій.

Світ уже вакцинується проти COVID-19. Першою масову вакцинацію розпочала Велика Британія, найактивніше своїх мешканців щепить Ізраїль.

А що Україна? Ми в очікуванні.

Спочатку йшлося про 8 мільйонів доз вакцин, які зможуть виділити нам за програмою COVAX. Потім головний санітарний лікар Віктор Ляшко оголосив в інтерв’ю Радіо НВ, що за програмою COVAX ми зможемо отримати 16 млн доз.

Перед Новим роком мережі сколихнула інша новина: ДП “Медичні закупівлі України”, яке визначено оператором із постачання вакцин, уклало договір на поставку 1,913 млн доз вакцини проти COVID-19 виробництва китайської компанії Sinovac Biotech.

Контракт підписали з українським фармпідприємством АТ “Лекхім”, яке є єдиним уповноваженим представником Sinovac Biotech на території України.

Відразу почалися занепокоєння стосовно того, чи можна довіряти цьому виробнику, чи є проблемою те, що вакцина ще не пройшла третій етап клінічних випробувань.

Про це та багато іншого щодо вакцинації проти коронавірусної хвороби ми поговорили з імунологом та інфекціоністом, головою правління ГО “Батьки за вакцинацію” Федором Лапієм.

– Щойно з’явилися перші новини про можливість придбання китайської вакцини Sinovac, у багатьох виникла недовіра до цього препарату. Це пояснюють непрозорістю Китаю як тоталітарної держави. Чи адекватні такі побоювання?

– І так, і ні. З одного боку, ми знаємо, що Китай – тоталітарна держава, де багато закритої та недоступної інформації. З іншого – це країна, де за корупцію та фальшування даних можуть стратити.
Недовіра перекривається ще й тим, що є дослідження в інших країнах, незалежно від Китаю. Цей препарат входить до портфелю вакцин механізму COVAX і тут вже є контроль міжнародних організацій. І це не перша вакцина виробництва Китаю.
Є також препарат проти гепатиту А, перевірений та перекваліфікований Всесвітньою організацією охорони здоров’я.
І нарешті оголошено, що вони подаються на реєстрацію в країни євроспільноти через єдиний контрольований та децентралізований орган – European Medicine Agency (Агенція з лікарських засобів Євросоюзу – EMA). Там ретельно перевіряють документи та дані.
В України ще є час ознайомитися з усією необхідною інформацією. Звичайно, хотілося би мати більше інформації та більш відкриту комунікацію з Міністерством охорони здоров’я.
Угода, про яку ми чуємо з повідомлень МОЗ та від головного санітарного лікаря, – це те, що називається ф’ючерсні контракти. Коли їх укладали інші країни з Pfizer чи Moderna, коли ще не розпочалася третя фаза досліджень, усі питали: чому Україна так не робить? Зробила.

Нам потрібно провакцинувати приблизно 20 млн населення, що в групі ризику. Це 40 млн доз. І 1,9 млн доз, на які уклали угоду, поки особливо погоди не роблять.

Наскільки я зрозумів, контракт реалізується, якщо вакцина буде зареєстрована в Китаї, країнах Євроспільноти, та коли будуть надані дані щодо третьої фази клінічних досліджень.

– Наразі майже всі вакцини завершують проходити третій етап досліджень. Що можна сказати про перші два, які вакцина Sinovac вже встигла пройти?


– Жодна з вакцин, які є у використанні, не завершила третю фазу досліджень.

Китайський препарат проходить третій етап у різних країнах. Це подвійні сліпі контрольовані дослідження. Які це країни та яка вибірка, можна ознайомитися на сайті COVID-19 vaccine tracker. Щодо китайської вакцини поки немає оприлюднених проміжних результатів третьої фази досліджень, на відміну від виробників Astra Zeneka та Moderna.

Поки що є офіційні заяви посадовців з Туреччини та Бразилії. Це більше пресрелізи, ніж наукові рекомендації. Також є публікація в журналі The Lancet щодо другої фази досліджень і там науковці не були такі критичні, як у випадку російської вакцини.

– В Україні завжди вороже ставляться до будь-якої нової вакцини, яка заходить в країну. Достатньо згадати, скільки зусиль коштувало довести, що індійська вакцина не є чимось поганим. У Львові була поставка обмеженої кількості доз дорогого препарату проти вірусу папіломи людини й через нерозуміння, навіщо це, люди просто відмовлялися вакцинуватися. Чи не очікує це вакцину проти коронавірусної хвороби?

– Тоді (у Львові. – Ред.) цю вакцину все ж використали. Попит був дуже низький і лікарка-імунолог Ярина Романишин об’їздила багато сіл та містечок. Після її роз’яснень вакцину вдалося використати. Чи може бути таке, що китайський препарат просто не використають? Сумніваюсь.

Коли у нас є 1,9 млн доз і людина повинна отримати 2 дози, то 950 000 охочих знайдеться в Україні без проблем.

Тим паче, що вакцина постачатиметься партіями. Перша очікується в лютому – 700 000 доз. Це означає, що провакцинують 350 000 людей. Вони можуть слугувати прикладом, який заспокоїть інших.

– Якщо групи ризику все ж відмовлятимуться, чи означає це, що люди поза нею зможуть швидше отримати вакцину?

– Групи ризику в Україні – це близько 20 млн людей. Вони ранжовані. На першому місці – медпрацівники та Збройні сили України. Якщо залишки вакцин є, вони переходять на нижчий ранг. Наприклад, для людей, які проживають в будинках для літніх і так далі. Тому, імовірно, вакцина просто швидше дійде до інших груп ризику.

– Приватні клініки проводили опитування своїх клієнтів щодо готовності вакцинуватися препаратом китайського виробника. Склалося враження, що вони готуються до закупівлі вакцини Sinovac і скоро вона з’явиться на ринку.

– Думаю, тут відбулася дискомунікація. Наразі ми говоримо про контракт, який уклало МОЗ з виробником вакцини. Але я знаю, що до дистриб’юторів в Україні зверталася компанія-посередник, зареєстрована в іншій країні та зарезервувала для себе певну кількість доз.

Ця компанія розглядала (а може і досі розглядає) Україну як країну, куди можна завезти вакцину. Тобто компанія зарезервувала препарат для себе. Як вона її реалізовуватиме надалі – поки невідомо. Це поза контрактом між МОЗ та виробником.

Потім один з дистриб’юторів звернувся до приватних медцентрів з нібито пропозицією, що через два тижні буде вакцина. Але її просто не встигнуть зареєструвати за такий час.

Важко сказати, де саме відбулася дискомунікація. Чи то центри не так зрозуміли пропозиції, чи то дистриб’ютор не так зробив запит. Але після цієї історії минуло вже 2-3 тижні, вакцини на ринку досі немає. Документи на реєстрацію теж поки не подані.

– Коли в Україні можуть з`явитися вакцини у приватних клініках?

– Думаю, орієнтовно у квітні певна кількість доз препаратів буде доступна комерційно.

– Вакцина Sinovac також потребує двох доз для формування імунітету. Якщо виникнуть певні проблеми з постачанням, чи є проблемою те, що людина отримає другу дозу з запізненням?

– Ні. Під час першої та другої фази досліджень вивчали різні схеми вакцинації: з інтервалом у сім днів, 14 днів та 21 день.

За даними, що є стосовно Бразилії та Туреччини, вони зупинилися на 28 днях. І є загальне правило: необхідно отримати другу дозу, скільки би не минуло часу після введення першої.

Але не думаю, що прийде 700 000 доз, ми провакцинуємо 700 000 людей і чекаємо на наступну партію. Я би автоматично бронював другу дозу за людиною, яка вже отримує першу.

– Які правила зберігання китайської вакцини? Чи будуть доступні термоіндикатори, щоб перевірити збереження холодового ланцюга?

– Вона повинна зберігатися за температури +2…+8 за Цельсієм. Вакцина боїться заморозки. Повинен бути забезпечений моніторинг холодового ланцюга. Чи буде термоіндикатор безпосередньо на флаконі, сказати не можу. Найімовірніше, ні, бо вакцина є в шприц-дозі, а там не розміщують термоіндикатори.

Якщо йдеться про транспортування Україною, то на контейнерах будуть доступні спеціальні логгери – прилади, які пишуть температуру на момент транспортування, поки вона не передається до відповідальних установ в Україні. Наприклад, Херсонській області подарували логгери. Не на всі пункти щеплення, але вони є.

– Тобто країна готова до зберігання цієї вакцини?

– Так. Потрібно буде вирішувати ще багато інших нюансів. Наприклад, пункти вакцинації мали би бути окремо від пунктів щеплення, де проводять планову вакцинацію від інших хвороб, щоб певна кількість медиків була залучена саме у вакцинальну кампанію проти COVID-19.

– Чи потрібна вакцинація тим, хто вже перехворів? І чи доречно робити тест на COVID-19 перед щепленням?

– Ні, тестуватися перед щепленням не потрібно, якщо ви не мали діагнозу COVID-19.

Щодо людей, які вже перехворіли, чіткої відповіді немає. Але науковці схиляються до того, що їх потрібно вакцинувати.

– Як можна пояснити ситуацію, коли в однієї медсестри після щеплення діагностували коронавірус?

– Коли йдеться про ефективність вакцини, говоримо про різні критерії оцінки ефективності.

Під ефективністю ми можемо розуміти, чи захищає вакцина від інфікування в принципі, чи впливає на тяжкість перебігу захворювання. Якщо серед вакцинованих значно менше важкохворих, ніж у групі невакцинованих, ми вважаємо це успіхом. І критерієм ефективності є ризик смерті.

Якщо взяти за приклад вакцину від Astra Zeneka, то так, у дослідженні вакциновані люди теж хворіли. Але там не зареєстровано важких випадків та летальних випадків серед тих, хто отримав щеплення. Також не забуваємо, що такі випадки як з медсестрою можуть траплятися, якщо людина перебуває в інкубаційному періоді. Тобто вона вже була інфікована. Тоді щеплення не зможе запобігти хворобі. Або захворювання могло статися після щеплення, але пройти легше. І це теж є ефективністю.

– До речі, щодо вакцини Astra Zeneka. Були припущення, що саме вона зайде до нас через програму COVAX. Чи актуальна тепер ця інформація, враховуючи новини про китайський препарат?

– Так, актуальна. У портфель вакцин програми COVAX входитиме багато вакцин.

Тут вже питання в потужностях виробництва. Astra Zeneka має кращі потужності порівняно з Sinovac. А ще китайська вакцина інактивована, тобто містить “вбитий” збудник. Тому потрібен час для того, щоб виростити вірус.

А векторні препарати, якою є вакцина від Astra Zeneka, вважають простішими у виготовленні. Саме за рахунок цього Astra Zeneka може увійти в програму COVAX як основна вакцина.

– Бачу парадоксальну тенденцію: люди з групи ризику з хронічними захворюваннями бояться вакцинуватися через хронічні захворювання. Вони вважають, що їм не можна цього робити. А їм якраз треба. Що робити, щоб не сталося так, що люди з хронічними захворюваннями не вакцинуються, бо бояться, а молоді й здорові вакцинуються, бо хочуть мандрувати?

– Потрібна зміна парадигми. Вакцинація спрямована на захист найбільш вразливих.

Слід звернути увагу на країни, які вже вакцинують тою ж вакциною Pfizer. Там були і люди похилого віку, і люди з супутніми патологіями. Дані, чи вакцина погіршує перебіг хронічних захворювань, вже є. І не помічено негативних наслідків.

Звичайно, можемо виокремити групу з важкими алергічними реакціями. Але будь-який препарат може викликати таку реакцію. Кількість вакцинованих збільшується і жодних летальних наслідків не зареєстровано. Є фейкові повідомлення про смерті. Але їх немає.

– Які наразі чіткі протипокази? Кому дійсно не можна?

– Наразі точно можемо сказати, що ця вакцина не рекомендується вагітним. Просто недостатньо даних щодо її використання у цієї групи людей. Чи мають лікарі просити тест на вагітність? Ні, але запитати щодо стану вагітності чи її можливості перед вакцинацію варто.

Є вікові обмеження. Вакцина не досліджена на дітях, отож ми не можемо її використовувати.

Також не можна робити другу дозу, якщо на першу була важка алергічна реакція. Є питання щодо людей з імуносупресією. Питання не стільки щодо безпеки, скільки ефективності – чи зреагує їхній імунітет на вакцину, чи буде відповідь організму оптимальною, щоб захистити людину. Це питання ще вивчається.

Довідка: Вакцину проти коронавірусної хвороби також не рекомендували жінкам, що годують грудьми. Проте оновлені рекомендації свідчать: якщо ви в зоні високого ризику, то можете вакцинуватись навіть під час вагітності чи годування грудьми.

– Чи розвиватиметься вакцинний туризм? І коли? Ще до пандемії багато людей їздили в Польщу, щоб вакцинуватися проти менінгіту типу В. Цілком можливо, що таке буде і з вакциною проти коронавірусу.

– Так, думаю, що з послабленням заборони на в’їзд до певних країн люди вакцинуватимуться в інших країнах. Їхатимуть у Польщу, Словаччину, Угорщину.

Не виключаю, що Угорщина надасть угорським громадам в Україні гуманітарну допомогу з вакциною проти COVID-19. У рамках чинного законодавства це можна зробити.

Угорщина неодноразово це робила вже з іншими вакцинами. Коли препарат заходить як гуманітарна допомога, він не потребує реєстрації. Це окрема процедура.

– Ви би вакцинувалися китайською вакциною?

– Так.

Наталія Бушковська, медична журналістка
Інтерв’ю проведено в рамках проєкту “Професійні діалоги про вакцинацію”, ініційованого Громадською організацією «Батьки за вакцинацію». Проект здійснюється за підтримки Міжнародного Фонду «Відродження» та Європейського Союзу в рамках гуманітарної ініціативи «Людяність і взаємодопомога».

Джерело: Liga.life

Вакцинація: чому “теорії змови” завойовують наш мозок

“Зрозумійте: ваші емоції не є фактами”. MEDGoblin про когнітивні викривлення, антивакцинаторський рух та критичне мислення

Андрій Сем’янків — лікар-анестезіолог.
А багатьом він відомий під псевдонімом MEDGoblin – гострий на язик блогер, який висміює міфи та абсурди пострадянської медицини.

Його блог — справжнє поле битви, де люди б’ються в коментарях не на життя, а на бан.

Ще б пак! Не так легко розлучатись зі стереотипами, на яких деякі отримували диплом медвишу, а тепер зелений гоблін на аватарці розповідає, що анальні інтерферони — не працюють, що хворіти на кір — не корисно, а БАДи не захищають від важкої форми коронавірусної хвороби.

Андрій впевнений, що суспільство можна і треба змінювати.
Але робити це потрібно правильно.

В рамках проєкту “Професійні діалоги про вакцинацію” ініційованого ГО “Батьки за вакцинацію”, ми поговорили з Андрієм про те, як комунікувати з населенням щодо вакцинації, чому навіть нобелівські лауреати можуть вірити в антинаукову маячню та що штовхає українців в обійми теорій змов.

Проєкт “Професійні діалоги про вакцинацію” здійснюється за підтримки Міжнародного Фонду «Відродження» та Європейського Союзу в рамках гуманітарної ініціативи «Людяність і взаємодопомога».

  • З’явилась нова вакцина, а страхи навколо неї такі самі, як і щодо вакцин, якими ми вже щепимось десятиліття.
    Чи погоджуєтесь ви з тим, що вакцинація стала заручницею власного успіху?
  • Було б дивно, якби з появою нової вакцини прихильність до вакцинації зросла. Раніше були відомі випадки, що люди важко хворіють, скажімо на кір чи дифтерію, отримують серйозні ускладнення. Але це не заважало антивакцинальній кампанії й надалі поширюватись. На фоні фейків, які пов’язують коронавірусну хворобу з 5-G чіпами та діяльністю Біла Гейтса, очікувати, що вакцину сприймуть позитивно — було б дуже наївно. Отож не дивно, що саме ця вакцина отримує сильний спротив.
  • Але розумієте, якщо брати дифтерію — ми майже не бачимо це захворювання. І на початку, з масовими локдаунами, а тепер — з забитим лікарнями та мільйонами жертв, кількість яких ми можемо відстежувати в реальному часі, здавалося б, що скепсису щодо того, що нас потрібна вакцина — не місце
  • Всі люди бачать те, що вони хочуть бачити. Всі. Якщо людина впевнена, що її обдурюють, що це змова рептилоїдів, що хтось хоче, щоб золотий мільярд став багатшим, а інші вмерли — вона буде в це вірити. А можна жити в інформаційній бульбашці і вірити, що ніхто не захворів. А коли поставлять у приклад колег, відповісти — що тести брешуть і це все змова.І ви не знайдете жодних аргументів на це.
  • Чому люди вірять в змови? Це бажання контролювати ситуацію?
  • Скоріше навпаки. Це бажання пояснити, чому ти нічого не можеш контролювати. Більшості людей важко зрозуміти, що світ бурхливий та хаотичний. Можна бути найрозумнішим та найкрасивішим, але при цьому не бути багатим та щасливим. І ти не завжди можеш з цим щось зробити. З цим важко жити. І люди намагаються знайти ворога, щоб пояснити, чому так. І теорії змови дуже цьому сприяють. А у деяких — це залишки романтизму. Дуже нудно жити у світі, де багато всього вивчено. Хочеться таємниці та віри в масонів.
  • Які когнітивні викривлення, на вашу думку, у тих, хто вірить в теорії змови та пласку землю?
  • Перед тим, як з’являються когнітивні викривлення, у людини вже є певний рівень освіченості. Я наразі не про рівень IQ, а скоріше про те, де людина звикла брати інформацію. Якщо інформаційна гігієна в людини низька, то на перший план виходять типові для всіх когнітивні викривлення. Наприклад, хиба підтвердження: людина вірить в щось і сприймає лише ту інформацію, яка підкріплює цю віру. Все інше вона ігнорує. Це часто йде в тандемі з так званою “сліпою плямою” — коли людина в принципі не помічає в себе когнітивних викривлень. І від такого “дуету” не застрахований ніхто: ні інтелектуали, ні нобелівські лауреати. А ще у кожної людини є якийсь попередній досвід. В Україні у людей попередній досвід — тебе дуже часто обдурюють. Ти можеш кудись вкласти гроші, а їх вкрадуть. Ти можеш проголосувати за політика, а він знову не виправдав очікувань. І от коли можновладці кажуть про небезпечну інфекцію або нову вакцину, а людина через локдаун втратила роботу і сидить вдома та свариться з рідними — вона робить висновок, що їй хочуть нашкодити. Саме їй підсунули цю неприємність. Антивакцинальний рух є в будь-якій країні. Але в заможних країнах, де висока довіра до влади, активність цього руху нижча.
Антивакцинаторський рух розпочався з винайденням першої вакцини.
Джерело фото: Economist
  • Чи є у вас особистий метод перевірки, чи не впадаєте ви в крайнощі. Чи не йдете на поводу у власних упереджень?
  • Я б хотів, щоб базові знання про когнітивні викривлення надавали ще в школі. Знаєте, релігійні люди вважають, що найстрашніший гріх — це гординя. Бо вона заважає побачити інші гріхи. Теж саме і з цією сліпою плямою: дуже легко піддатись когнітивним помилкам, якщо ти навіть не знаєш про їхнє існування і впевнений у своїй позиції. Тому як мінімум варто час від часу нагадувати собі про когнітивні викривлення. Коли я зустрічаюсь з інформацією, яка дратує мене, я намагаюсь змусити себе зупинитись та вслухатись чи вчитатись в те, що намагаються мені донести. Іноді буває, що я змінюю свою точку зору. Нам варто навчитися відділяти свої емоції від фактів. Наші емоції не є фактом. Якщо це визнати, то є шанс почути інших, почитати аргументацію с сторін. Запитайте себе, а чи є взагалі доводи, які б могли мене переконати? Якщо відповідь на це питання “Ні”, то ви маєте прийняти той факт, що підходити до питання не розумно, а емоційно. Ви хочете в щось вірити і ви будете в це вірити.
  • Якщо ми комунікуємо про якесь медичне втручання, ми маємо в тому числі визнавати і недоліки, і ризики. Як варто комунікувати з населенням про побічні ефекти вакцин?
  • Все дуже залежить від того, з ким ми плануємо комунікувати. Я переконаний, що є певна категорія людей, яких неможливо переконати. Це буде просто марна трата часу. З іншими людьми, які готові до діалогу, яким, можливо, бракує якоїсь інформації, я б говорив максимально чесно. Я б не взяв на себе сміливість сказати, що вакцинація — це 100% безпечна процедура. Жодна медична процедура не є 100% безпечною. Навіть психотерапія може мати потенційні побічні ефекти. Чесність — це правильно. Чесність спонукає людей хоча б поцікавитись точкою зору опонента. Так, бувають ускладнення, але в якого відсотку людей? Так, не всі помирають від кору, але який відсоток ускладнень? Якщо порівняти ризики важких наслідків після кору та після вакцини — все стає очевидним. В цьому житті ми завжди комусь довіряємо. Питання, що ви обираєте, як джерело довіри. Якщо ви думаєте, що вся наукова спільнота, всі академіки, університети разом з Всесвітньою організацією охорони здоров’я — в змові — то далі діалогу бути не може.
  • Як бути з авторитетними лікарями та науковцями, які своїми упередженнями та поведінкою лише підкріплюють антивакцинальний рух. Такого, на жаль, дуже багато в Україні.
  • В будь-якій країні, в будь-якій сфері є так званий науковий мейнстрім. Це коли критична більшість науковців підтримує певну ідею. Наприклад, користь вакцинації. І є маргінальні особистості, які попри всі свої регалії, мають іншу думку. Так от, довіряти думці однієї людини — дуже небезпечно. Цьому нас вчить вся історія науки. Науковці — це не якісь роботи. Щоб упевнитись в чомусь, десятиліттями проводяться досліди. І треба переконатись, що у всіх виходять приблизно однакові результати. Читайте офіційні документи, заяви та декларації провідних установ та/або міжнародних організацій. Так, наука теж може помилятись. Природничі науки не можуть завжди надавати 100 % докази. Але наукове джерело помиляється найрідше.
  • Що ви думаєте про обов’язкову вакцинацію? Про ідею, що якщо ти не вакцинуєшся, то не отримуєш медичної страховки, наприклад. Або твої діти не можуть вчитися у школі з іншими дітьми?
  • Я вважаю, що це абсолютно правильно, але допускаю суперечки в цьому питанні. Якщо питання користі вакцинації — це наукове питання і воно не ставиться під сумнів, то це вже питання зі сфери етики та філософії. Але питання вакцинації, на мою думку, не дуже сильно відрізняється від правил дорожнього руху. Якщо ти хочеш їздити на машині — виконуй правила. Якщо хочеш жити в суспільстві — виконуй правила. Ми зараз любимо говорити про свої права, але непогано балансувати з розмовами про наші обов’язки. Але це стосується не лише громадян, але й держави. Держава хоче, щоб люди вакцинувались. Певні ризики вакцинації існують. Отож держава має бути готова компенсувати той факт, що хтось отримав ускладнення, якщо доведено, що це спричинила вакцина.
  • Ніхто не народжується зі знаннями доказової медицини.
    Ви писали, що теж колись практикували те, проти чого наразі пишете пости у своєму блозі. Що підштовхнуло вас переглянути свої погляди?
  • Спочатку це було на рівні власного досвіду. Я просто помітив, що ліки, які прописували й досі прописують деякі лікарі не давали ефекту. Що за відсутності тих ліків ефект був той самий. Я почав занурюватись в деякі питання, вивчати і зрозумів, що наша медицина дуже сильно відстає від того, що заведено вважати сучасною медициною.
  • Що для вас псевдокритичне мислення?
  • В першу чергу, коли люди порушують закони логіки. Наприклад, посил: я чув, що у когось виникло ускладнення після вакцини проти туберкульозу (БЦЖ). Висновок: я не буду вакцинуватись проти коронавірусу. Одне зовсім не виходить з іншого, але у людей це якось вкладається в голові. 100 років тому навіть в церковноприходських школах викладали якесь базове розуміння логіки. Наразі цього немає. Я багато спілкуюсь в інтернеті й можу впевнено заявляти: логічне мислення у людей відсутнє. Починати треба з цього — там, де немає логіки, там про жодне критичне мислення не може бути й мови. Коли людина каже, що не хоче вакцинуватись проти COVID-19, бо не вірить, що там буде справжня вакцина… ну тут хоча б є логічна побудова, але тоді питання: а звідки ти взяв цю інформацію? Як ти прийшов до цього висновку? Розплутувати ось такий клубок міркувань корисно навіть для себе, щоб зрозуміти, де корінь моїх переконань.
Часто ми не усвідомлюємо власні когнітивні викривлення” Джерело фото: 
Science Based Medicine
  • На чому тримається ефективна комунікація щодо вакцинації?
  • Прості слова, без канцеляризмів. Це по-перше. По-друге — це чесність. Не треба применшувати негативних фактів, які є фактами. От не треба. По-третє, це актуальність інформації. А ще — постійність та частота. Повинна бути постійна ротація повідомлень. Повз людей проходить все. Іноді треба 20, 30, 50 разів донести певну інформацію в різних форматах, щоб людина її почула. Є така когнітивна хиба — евристика доступності. Коли людина часто щось чує, їй може видаватись, що це факт. Іноді щоб донести до людей факти, потрібні спілки та організації, які об’єднують професійних активних людей та “кричать” про розумне, світле і вічне. Ті ж самі “Агенти Змін”. Так, іноді нам просто треба перекричати.

P.S: 29 грудня о 16-30 MEDGoblin візьме участь в онлайн тренінгу “Критичне мислення в боротьбі з COVID-19 та іншими вакцинокерованими інфекційними хворобами”. Він проведе лекцію “Мережеві війни: критичне мислення як стратегія перемоги”.

Наталія Бушковська, журналістка